Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 дек 2009, 11:46
agsh писал(а):
imchik писал(а):И это неугадывание соответствующим образом наказывается. В чем несправедливость-то? :roll:
Игроки выходят на поле, обнаруживают инвалидов напротив и ложатся у себя в штрафной отдыхать суперзащиту. Инвалиды на костылях подползают, запихивают и уползают обратно суперзащищаться до конца матча. Обе команды ждут финального свистка.

Не.. даже не так. Инвалиды не приползают, а закатывают со своей половины через все поле.

Прямо даже интересно, как ты опишешь выигрыш коллизии... :D :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 24 дек 2009, 12:21
Обьясните логику распределения баллов в этом матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120733
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 дек 2009, 12:35
Yukon писал(а):Обьясните логику распределения баллов в этом матче:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=120733

Прежде логики есть правила...
А логику при желании самому несложно найти... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 24 дек 2009, 12:41
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118987
у у меня ЮоМ как проклятый. И такие нулевые матчи уже стали доброй традицией с прошлого года... Правда начинаешь подозревать, что к команде какую то присадку поставили. :(
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5336
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 557
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 дек 2009, 07:42
imchik писал(а):
PRAS писал(а): "Галычина" играла дома, а значит у неё были все основания поставить основу и попробовать зацепиться за очки. Опыт предыдущих матчей и логика натолкнули тренера "Шахтёра" на мысль что поставив суперзащиту в любом случае (тем более имея большое преимущество) будет реально добыть победу.
Дак об этом и разговор...
Иван, ну объясни мне, дурню, почему угадывание коллизии априори считается манагерской доблестью, а угадывание слива соперника - хренью. Огромная туча матчей в этой ветке и посвящено этому "неугадыванию слива". И это неугадывание соответствующим образом наказывается. В чем несправедливость-то? :roll:
Понял. У нас наказывается слив, наказывается неугадывание слива. "Не слив" у нас тоже наказывается. Поощряется же в настоящее время, увы, только халява.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119033
Вот. Что скажете? Виноват в том, что после того, как повел в счете, не ушел в "суперзащ"? Смешно. :mg:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Kvest78 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3924&match_id=118987
у у меня ЮоМ как проклятый. И такие нулевые матчи уже стали доброй традицией с прошлого года... Правда начинаешь подозревать, что к команде какую то присадку поставили. :(
Костантин, судя по всему, у Вас на стадионе ворота меньше стандартного размера. Вот и не могут забить. :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 дек 2009, 08:48
imchik писал(а):Прямо даже интересно, как ты опишешь выигрыш коллизии... :D :beer:
Такого понятия нигде кроме ВСОЛа не встречал. ВСОЛовские же коллизии на реальную жизнь проецируются с большим трудом. Спартак частенько бил британцев, но всегда сливал итальянцам. Которые, в свою очередь сливают британцам. После некоторых матчей очень смешно читать в Правилах о стилях.
--
Согласен с доктором. Наказывают уже за всё:
- быть сильнее нельзя
- сливать нельзя
- расти нельзя
- много спецух нельзя
- много денег нельзя
- торговать нельзя
- copypaste нельзя
Можно только одно. На дверь указывают регулярно.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 дек 2009, 12:38
Но наказывают-то по-разному. Значит, всегда есть выбор! :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 дек 2009, 13:31
evil_eye писал(а):Но наказывают-то по-разному. Значит, всегда есть выбор! :roll:
который Абдулла предложил Сухову?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cleric 25 дек 2009, 14:32
У меня вот тоже матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103626. Объясните, почему только +1.
cleric
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Копченый 25 дек 2009, 14:36
cleric писал(а):У меня вот тоже матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103626. Объясните, почему только +1.
Ты в этом матче заработал 1.5 балла (+1 за лучшего игрока и +0,5 за супер соперника) Гена решил дать 1 балл. Все правильно
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 467
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 дек 2009, 14:37
evil_eye писал(а):Но наказывают-то по-разному. Значит, всегда есть выбор! :roll:
ИМХО, браво! :cool:
Серьезно, браво! :cool: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 25 дек 2009, 15:20
Гена решил дать 1 балл

Как мне это нравится... "Гена решил дать", "гена решил взять". Почему бы просто не определить точно +1, +2, -1, -2. А так эта песня с "подскажите почему так распределили баллы" для новичков (а лига сейчас жалует новичков как фин. инструмент) закончилась бы, глядишь и больше порядка и понимания, а значит и интереса стало бы.

Еще нравится:
Был сильнее, забил, ушел в суперзащ, пропустил, ничья, куча минусов - нечего было отсиживаться, уходить в суперзащ.
Был сильнее, забил, НЕ ушел в суперзащ, пропустил, ничья, куча минусов - НАДО было забаррикадироваться, уходить в суперзащ.
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zerocool665 25 дек 2009, 15:54
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=121752
хоть убейте не могу понять как я мог просрать
zerocool665
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Doping 25 дек 2009, 16:09
Я смотрю форум пестрит недовольствием Рендомом! Меня тоже задел, причем в один день два раза- с одной командой имея +150 проиграл 1-2, в другом имея - 180 сыграл 2-2...Казалось бы Гена сразу и отплатил, но мне больше по нраву когда все честно! Руководство отвечает на наши заявления: "не все решают полоски силы" А тогда ЧТО???? Если даже выигрываешь в силе, выйграл защитные построения, так еще и проигрываешь весь матч...А +150 в мачте это 1-2 игрока среднего класса, может вдевятером выпускать свих играть...Смысл растить игроков, кропотливо вкладывать в них каждый балл, да и еще по 600к, что бы +150 не давало тебе гарантии для победы...Руководство акститесь!!! РУбин победил у Барсы заслуженно! Но это бывает раз в тыщу лет!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=119010
Doping
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 дек 2009, 17:03
imchik писал(а):
evil_eye писал(а):Но наказывают-то по-разному. Значит, всегда есть выбор! :roll:
ИМХО, браво! :cool:
Серьезно, браво! :cool: :beer:
А Вам что, так нарвится, когда наказывают? Да еще по-разному?
По-моему, несколько страниц назад Вы заподозрили меня в мазохизме. Так кто же из нас двоих мазохист? :???:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Casino писал(а):
Гена решил дать 1 балл

Как мне это нравится... "Гена решил дать", "гена решил взять". Почему бы просто не определить точно +1, +2, -1, -2. А так эта песня с "подскажите почему так распределили баллы" для новичков (а лига сейчас жалует новичков как фин. инструмент) закончилась бы, глядишь и больше порядка и понимания, а значит и интереса стало бы.

Еще нравится:
Был сильнее, забил, ушел в суперзащ, пропустил, ничья, куча минусов - нечего было отсиживаться, уходить в суперзащ.
Был сильнее, забил, НЕ ушел в суперзащ, пропустил, ничья, куча минусов - НАДО было забаррикадироваться, уходить в суперзащ.
Согласен на 100%. И об этих дебильных половинках баллов, которые "гена" хочет - дает, а не хочет - не дает, тоже уже давно говорил.
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге